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樓主: 逛逛論壇

歪論“精度”

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2015-9-17 14:48:27 | 只看該作者
不覺得有什么好吵的,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?" N$ v3 o5 m9 c- ]) A3 Q% E/ U
@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:02:59 | 只看該作者
孫建si 發(fā)表于 2015-9-17 14:48 : \# ?: i, ~' ]0 W% [$ X* o
不覺得有什么好吵的,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?1 i) _2 \9 ~4 _! U
@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
- U1 M& s3 A( ]* A
其實(shí)源頭是“precision"這個(gè)鳥語。延伸出來的我也不知道。
13#
發(fā)表于 2015-9-17 15:29:57 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-17 14:03 $ ^# [3 [5 Z# L" V9 P
俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂。。。
% l) E, |7 S4 _. I6 v, ~, m0 B
這樣吧,跟大俠既然討論GPS,那就單獨(dú)回復(fù)一下。GPS定義了18個(gè)幾何特征,其中包含尺寸,型位,表粗等。也因此,大俠認(rèn)為表粗就是精度中的一環(huán)。這個(gè)在你之前的回復(fù)就有提及。我沒說錯(cuò)吧。% L4 G& E( J5 K; r
但是,這里說這么一點(diǎn)。你既然體實(shí)際要素和理想要素偏差,那就一定明白最小包容。既然有最小包容,那么就很自然的說,以表粗為代表的一系列特征,一定是包容于相關(guān)形位和尺寸之內(nèi)的。這點(diǎn)你是否同意?! m3 m& M$ u% E# |1 M  X
如果同意,我延伸這么一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)被包容特征在設(shè)計(jì)檢驗(yàn)時(shí),如果沒有特別額外要求,其宏觀精度可以由包容其的其他特征代以限定。這點(diǎn)有沒有問題?
8 e$ Y; Q& _( b: d' `# \8 _如果沒問題,那么繼續(xù)延伸。作為設(shè)計(jì)本身來說,宏觀精度限定了零件的基本性能,包括物理性能,裝配性能等。而其它微觀特征決定的是諸如疲勞源,磨損源,乃至壓平量在內(nèi)的圍觀設(shè)計(jì)要素。因此,在GPS體系中,雖然微觀特征可以被包容代替,但依舊要單獨(dú)分出考量。這樣說有沒有問題?4 b8 x! Y- x1 v8 g5 y1 ]" R
繼續(xù)延伸。作為一個(gè)整體精度體系,你可以單獨(dú)評價(jià)單一特征的表現(xiàn)性,可以籠統(tǒng)的說該特征的精度高,但這個(gè)特征特別是作為被包容特征,無法反相定義說這個(gè)系統(tǒng)的精度如何?
; _- p( d* f+ }9 T2 H) c- J& R不知道我的這種表達(dá),大俠如何看?
% v1 n6 s1 E3 n) j7 q9 ?0 r0 s

點(diǎn)評

恩,大俠這么說,我想,至少我理解的方向沒錯(cuò)。至于這個(gè)包容性問題,我想我應(yīng)該還會堅(jiān)持,但可能與實(shí)際通常釋義不盡相同。不過即便如此,大俠的話也很受益。相談甚歡。  發(fā)表于 2015-9-17 16:18
當(dāng)然,這里邊,很重要的是界定微觀宏觀并不明確,樣本取樣也有關(guān)系  發(fā)表于 2015-9-17 16:06
你應(yīng)該這樣理解的。包容要求,本身是宏觀的,他關(guān)心的是最大(?。O限尺寸,不關(guān)心粗糙度的大小。只不過在測量極限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,與粗糙度的峰谷關(guān)系是無關(guān)的  發(fā)表于 2015-9-17 16:01
另外,大俠不要誤會,這里說包容,不是極限尺寸實(shí)體尺寸的包容,而是偏差定義上的包容。比如平行度可以同時(shí)限定平面度,線度,跳度等,所以認(rèn)為定義上包容這些特征限定。  發(fā)表于 2015-9-17 16:00
這兩個(gè)我也知道。這樣吧換個(gè)直接點(diǎn)的問題。表粗誤差導(dǎo)致的實(shí)際要素同理想要素偏差會高于形位的包容限定嗎?或者說,粗糙度是基于實(shí)際輪廓之外的偏差還是實(shí)際輪廓之內(nèi)的偏差  發(fā)表于 2015-9-17 15:57
再給大俠提幾個(gè)術(shù)語,最大極限尺寸,最大實(shí)體實(shí)效尺寸,有助于你撇開粗糙度理解包容要求  發(fā)表于 2015-9-17 15:48
包容要求與粗糙度無關(guān),只是形位和尺寸之間的關(guān)系。但客觀上,形位和尺寸精度要求提高的話,現(xiàn)有工藝在保證這兩精度的同時(shí),一般來說,結(jié)果是粗糙度精度也同時(shí)提高  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
14#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:18 | 只看該作者
圍觀圍觀,大俠們論劍
15#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:32 | 只看該作者
看的有些亂,不知道大俠們在具體討論什么:形位公差、粗糙度還是二者之間關(guān)系?
7 |3 a; D6 m; O我揀點(diǎn)能看懂的(或許是我斷章取義,勿怪)說兩句吧。$ L$ i- X' M. R; C% k; ~: D
零翼大俠最后一段論述里,提到垂直度是否包括平面度的問題
0 x& F3 J- @! _! H" ?# g據(jù)我所知是不包括的,一個(gè)是形狀公差,一個(gè)是位置公差,一個(gè)有基準(zhǔn)一個(gè)沒基準(zhǔn),當(dāng)然不能混為一談
/ @4 q% D. _( Q2 [除了輪廓度那樣的異端,既能有基準(zhǔn)又能沒基準(zhǔn)。形狀公差和位置公差是分很清的。% m; m$ f) y, D7 A  O! Y
零翼大俠提到垂直度公差小于平面度公差的情況,屬于典型的“亂入”,因?yàn)檫`背公差原則:尺寸公差>位置公差>形狀公差
8 X0 l8 y$ b% }) z( P! ?( r是不允許出現(xiàn)的。/ r8 ?8 l+ J% [* V" f) _# O
逛逛大俠說的:“表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù)。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系?!?font class="jammer">. b$ E, X9 \& S* u7 d0 J
從單位數(shù)量級上看也不算錯(cuò),但是不能任由表面粗糙度自由發(fā)展,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有對應(yīng)關(guān)系的(詳見附圖)

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點(diǎn)評

大俠應(yīng)該看下包容性。一般來說,尺寸大于形位大于表面,但是其中還有定義的包容性問題。這個(gè)你可以看形位的具體解讀。早前有帖子討論過,俺錯(cuò)過,所以認(rèn)真學(xué)習(xí)過  發(fā)表于 2015-9-17 15:35
16#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:51:09 | 只看該作者
討論問題,這樣才是正道,加100分也不為過,錯(cuò)與對,在這里沒有意義。我說了我理解的?。。?!
17#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:05:04 | 只看該作者
怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯(cuò)了,我刪除了好嗎?

點(diǎn)評

大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個(gè)文章我也看過,不過似乎比手冊更難懂。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,放棄論壇討論的機(jī)會,讓  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
18#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:33:34 | 只看該作者
怎么說? 用“精度”來形容的話:我是白癡!
6 @  l  y+ E. X& `; o6 l" T跟你們費(fèi)那些口水?。。。。。?/td>

點(diǎn)評

那是ISO的。我有比它更容易理解的。  發(fā)表于 2015-9-17 17:27
刪了挺可惜的。某些觀點(diǎn)很有價(jià)值,對論壇討論和提高有很大幫助。  發(fā)表于 2015-9-17 17:18
19#
發(fā)表于 2015-9-17 17:14:19 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-17 16:05 ( e7 B: p$ A4 v) M. S% H
怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯(cuò)了,我刪除了好嗎?
. Z: o  `5 B+ t! {$ O4 a
大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個(gè)文章我也看過,不過似乎比手冊更難懂。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,放棄論壇討論的機(jī)會,讓我們后來的人有更多的見解,這也是極好的。/ `9 a4 M: S2 Z, _
20#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 17:24:32 | 只看該作者
crz222 發(fā)表于 2015-9-17 17:14 1 g1 t+ }5 J# B1 C0 o
大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個(gè)文章 ...
& a6 u6 v9 b3 {& j# \/ K3 b* w* ^! ~
有問題,只要我有點(diǎn)認(rèn)知的,你私聊或加Q都沒問題。但Q的空間少發(fā)言,那是“泡妞”的地方。

點(diǎn)評

泡妞,我喜歡  發(fā)表于 2015-9-18 11:55
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