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歪論“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯
+ j3 p- v& S3 U6 f
- A. B8 j4 l6 f12222+ b% l8 l* u# J! c$ x

1 H2 @2 y, k. }9 v( Q% |8 c

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biudiu + 1

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯
% l0 H" y) D, e0 B$ f. I8 ], D; u. Y) W' @
不明覺(jué)厲!  要是和認(rèn)識(shí)的第一個(gè)美國(guó)人 一樣就好了!) j; }% u! A% j4 X# q/ U5 V0 G
也難怪,心不靜!
3#
發(fā)表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
+ c" n! {- X$ {# ]1 |5 P: |$ w9 c- D% Y5 d7 f
大俠高見,能把這個(gè)問(wèn)題談到這個(gè)程度,佩服佩服6 u7 }+ {: D8 Z0 G9 g/ r
& K# s4 p4 x" ^5 f
我其實(shí)覺(jué)得這東西沒(méi)有必要談的,大學(xué)課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),有了這2門課的基礎(chǔ)了,啥是精度也就明了) Z* j3 w1 m' U$ s8 ~; t9 P
& [* ?* f' z# a- v. {" |' |
至于所謂尺寸、形狀公差、位置公差、跳動(dòng)公差、粗糙度,之間的關(guān)系和設(shè)計(jì)準(zhǔn)則,我們學(xué)校的教材說(shuō)的并不是特別直接,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,師姐是個(gè)好學(xué)生)已經(jīng)記錄下來(lái)的東西;而且我也借過(guò)同事的教材,南京林業(yè)大學(xué)的高材生,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了。% C& u5 s6 [) B* _5 y
3 p" Z/ T) k; f' W. L# Y+ V- x
之前我還和人討論過(guò)面的垂直度是否包含平面度,這東西就是書上的基本概念,怎么討論?

點(diǎn)評(píng)

“精度”是被個(gè)濫用的詞,討論一下也不錯(cuò)的。不然我也不會(huì)那么“無(wú)聊”。  發(fā)表于 2015-9-17 13:22
4#
發(fā)表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。" G! {7 ^9 ~0 I' ^
8 H" a1 k! Q: u: _6 S
你這搬了半天各國(guó)文字想說(shuō)明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國(guó)技術(shù)人員的文字翻譯能力不夠?. e8 e' U6 d* t3 Q
/ }7 p+ N) P1 q0 k
哈哈,后面就開始沒(méi)邊的自說(shuō)自的表面粗糙度了。
1 A1 L% l' J7 m- \) O給你幾個(gè)圖,國(guó)標(biāo)的,你自己看看國(guó)標(biāo)咋說(shuō)。" L6 O9 d* c8 X) d1 h  p# m" J
* d" Z* {) J" c! I" X7 N; a( C$ y
# Q; f1 ^5 y2 z2 @! e3 D0 c' Z* V
哈,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度。另外了,你不是自認(rèn)那三樣算作表面精度嗎?但不知大俠找到的證據(jù)何在?只是“你理解”?
% C8 w7 }+ d+ e1 ~# |  n
3 E# T1 T$ ^+ o. V9 v然后就是那個(gè)粗糙度。還是給你個(gè)國(guó)標(biāo)的,你自己覺(jué)得不服可以找ISO,找美標(biāo)。
6 A' `! A8 M+ O* k! [$ l" {
- A: |+ Y8 R/ [# W3 k" {先是什么是算術(shù)平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表達(dá)方式。
) `" D. u  L$ W) P+ j: ?# ^6 M4 D: }7 ?! Q7 N+ M

* o6 m; E0 o+ M3 Q, T4 ORa是波峰值嗎?不是!是波谷嗎?不是!都不是,那按你舉例的那個(gè)0.01粗糙度的偏差,實(shí)際上0.5也有可能了。那以后還需要標(biāo)形位嗎?需要表尺寸公差嗎?哈哈,笑話了。9 ^) f% `/ S. y( c
大俠不是在米國(guó)嗎?俺再給你一個(gè)老米的定義,原自“維基”。$ I, J1 S- B0 l% ?2 A6 ]* }

4 ?. s5 b+ t3 I' w( k  h注意那個(gè) surface texture. 我挺納悶得,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標(biāo)粗的定義里一個(gè)都沒(méi)提到,而只是用了一個(gè)texture,需要我再翻譯下嗎?  _& f1 v1 c! G4 ?. C" _. P
回過(guò)頭來(lái)還是說(shuō)這個(gè)表面粗糙度。大俠非要說(shuō)這東西影響垂直度。我也只能呵呵了。還有樓上那個(gè)biudiu,一塊給你倆帖了吧。2 _/ F4 o/ n8 a+ u/ O
依舊來(lái)自國(guó)標(biāo),同樣,你想查ISO,ASTM隨便。2 Y& n+ |0 O: e# m

# E2 l# R4 }  y( w9 Z這就是垂直度!那位biudiui,我請(qǐng)問(wèn)你,這東西里面不包含平面度?當(dāng)垂直度公差小于平面度公差的時(shí)候,你能在這個(gè)限定里找出一個(gè)超差的平面度來(lái)?不要嘴上掛課本,基礎(chǔ)。把自己的東西貼出來(lái)。就這個(gè)垂直度定義,你二位都可以來(lái)舉例,你說(shuō)怎樣的一個(gè)情況,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?還是你自己定義的表粗?: a2 U" z! z! S3 H. n2 B0 t

! v+ h; k9 S1 A: ~# p7 W唉。睡覺(jué)了,睡覺(jué)了。
. L7 F. S, }; j8 A5 H) e5 G. P7 @; z( d5 G

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5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續(xù)深談。表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù)。它無(wú)法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。你說(shuō)粗糙的加工面會(huì)影響最大包容的尺寸形位限定嗎?會(huì)影響垂直度嗎?會(huì)影響尺寸公差嗎?不會(huì)。但是他會(huì)影響到你過(guò)盈裝配的有效過(guò)盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,影響你摩擦工況等等。但是你單就一個(gè)表面粗糙就能判定一個(gè)零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了。
6 K. R! p# S; a4 y' a  G+ v9 ]
# _) s4 N) c! b9 _+ e% P9 c

點(diǎn)評(píng)

是不影響,但是,差了沒(méi)法測(cè)量啊  發(fā)表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,我“五體投地”了,沒(méi)資格載討論了。壇友可以點(diǎn)100個(gè)“贊”。點(diǎn)吧?。。。?nbsp; 發(fā)表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說(shuō)的。  發(fā)表于 2015-9-17 13:57

評(píng)分

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東東2012173 + 1

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6#
發(fā)表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂

點(diǎn)評(píng)

看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點(diǎn)暈。帖子中有這么一段“對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),你給定一個(gè)尺寸公差,比如 50 +0.03/0。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),其目標(biāo)是50,為了保證產(chǎn)品符合要求,因此,在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測(cè)量誤差  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-20 17:44
7#
發(fā)表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 . b, N. c: y+ t
唉,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。
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2 b7 e5 v7 K5 C
俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂。。。
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點(diǎn)評(píng)

老兄,太老了,只為一些公司做“顧問(wèn)”,不能像你們年紀(jì)人一樣“拚了”。 一些東西,就自己的理解寫出來(lái),都不是學(xué)者。討論而已。  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
沒(méi)事兒,基礎(chǔ)討論。好不容易有人在正點(diǎn)上談,俺有興趣深入。至于旁外之言,俺自然會(huì)過(guò)濾掉  發(fā)表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,看看GPS標(biāo)準(zhǔn),如何?  發(fā)表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內(nèi)容確實(shí)挺深的,所以俺一直不敢輕易隨口就出來(lái)說(shuō)話。精度設(shè)計(jì)往深了,那都是統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué),而俺數(shù)學(xué)一直不怎地,再加上這玩意又與成本控制和質(zhì)量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念還是不能混淆的  發(fā)表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 100個(gè)贊!  發(fā)表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點(diǎn),精度是反映誤差的,但是誤差包括標(biāo)準(zhǔn)差和誤差空間。  發(fā)表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,最小包容下,一個(gè)平面上所有的點(diǎn)必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內(nèi)。早前有帖就爭(zhēng)論過(guò)這個(gè),在這個(gè)包容下,你的跳度,線度,面度,都一定在其包容內(nèi),不是嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映誤差的,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
或者換個(gè)說(shuō)法,所謂理想要素評(píng)定,其實(shí)就是最小包容。即無(wú)論你如何畫包容區(qū),這個(gè)包容區(qū)必須最小。型位也好,尺寸公差也罷,都是在這個(gè)基礎(chǔ)玩的。請(qǐng)問(wèn)我有說(shuō)錯(cuò)什么嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:39
哈,大俠,理想要素,就是設(shè)計(jì)假定的理論情況。所謂參考理想要素,就是保證實(shí)際要素和理想要素的最大變動(dòng)量要最小。請(qǐng)問(wèn)有問(wèn)題嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:32
大俠來(lái)教幾句,反正“都露餡”了。  發(fā)表于 2015-9-17 14:07
8#
發(fā)表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,我把ISO關(guān)于GPS體系的標(biāo)準(zhǔn)打個(gè)包,傳上來(lái)。大家要好好先看看資料。二位總忽略一個(gè)關(guān)鍵詞“理想要素”

點(diǎn)評(píng)

討論問(wèn)題,不帶情緒就好。這只是個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)術(shù)。不高端哈。  發(fā)表于 2015-9-17 14:59
太客氣,在很多方面,我還是要向你學(xué)習(xí)的。在帖子這個(gè)論題上,我更傾向支持你一些。當(dāng)然zerowing,引申了和主題關(guān)系有點(diǎn)遠(yuǎn)的有價(jià)值信息  發(fā)表于 2015-9-17 14:26
謝謝。  發(fā)表于 2015-9-17 14:19
9#
發(fā)表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44
' s$ [$ ], Z+ a* `$ W5 w* F, m唉,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。2 Y6 b$ b' i7 [3 @! E9 Y
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# q7 S8 {! W0 Z' P! u
大俠,可能是我這個(gè)人比較多疑,您的回復(fù)我感覺(jué)很具有攻擊性,很不舒服;
對(duì)于樓主的帖子,在下在深感佩服之時(shí),也略感悲哀,如此內(nèi)容談不如不談;
在我看來(lái)就是機(jī)械行業(yè)從業(yè)者應(yīng)該知道的東西,還需要各位大俠來(lái)科普,浪費(fèi)各位的才華。
其實(shí)您第一次談的時(shí)候,我也想留言的,怕引起您的不滿,就把敲好的字刪除了;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發(fā),可能同時(shí)冒犯了2位大俠,在下無(wú)理了
至于平面度與垂直度這種問(wèn)題,我覺(jué)得我和大俠您有相同的觀點(diǎn),大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢(mèng)

4 B" l  D. L( [6 c" k' Z+ S

點(diǎn)評(píng)

沒(méi)攻擊你,只是就事論事。俺說(shuō)話直,特別是論壇上,從來(lái)是有一不說(shuō)二。既然說(shuō)到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
沒(méi)攻擊你,只是就事論事。俺說(shuō)話直,特別是論壇上,從來(lái)是有一不說(shuō)二。既然說(shuō)到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
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 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44
) A& `2 Q! a! \9 e/ @8 ~唉,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。9 k' G" f, p/ K( N/ c* V
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1 H& ^( s6 r  U' l+ `: P" M9 S1 t你這人有點(diǎn)“無(wú)聊”,不管是我回你的帖子或者我發(fā)表不同意見,都不會(huì)用侮辱或貶低人的語(yǔ)言。  b) _6 ?$ `1 X/ o$ j
0 A6 S% Q3 a7 G1 Y
你有本事就“亮出”你的觀點(diǎn),這是討論的地方,不是“撒野”的地方。
# f' h. }* {0 Q1 j6 G  O' F1 ]2 p6 ]
這世界,你、我不懂的東西多的去了,何必呢?) Y+ Q% P* {" E" D8 p) K
. m& h5 G3 p. Q
靜下“心”來(lái),討論技術(shù)你就做不到?你對(duì)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就“耿耿于懷”?
* M5 t2 h& _& ]+ z- `5 m9 S: @1 P% u; `/ n
那么定義你為“憤青”,是否恰當(dāng)?: E! x6 ?; [) Z. x1 {
8 K. x  {3 r7 G4 g3 j# e  n; D" D1 u
寫文章不要“度”,自己理解多少就拿出來(lái)跟壇友分享,不是件好事?
9 q- ?: _" @0 \7 N3 c: O5 }$ }
4 w2 \( ~& f6 @7 P' j) |0 y* r8 O0 R要談機(jī)械方面的東西,998有他的東西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
3 z5 R6 Y+ J! u9 X
4 _7 E2 K* b) Z" A( L. V- f那些領(lǐng)域,可以說(shuō),有些是你。。。。。。。。。。。。1 e: y1 y' B% J( a
就這樣了,寶貝!

點(diǎn)評(píng)

逛逛社友,心放寬。一些言論自動(dòng)過(guò)濾就可以了。 我是懶得理。  發(fā)表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?貶低你什么了。早就說(shuō)過(guò),你可以都貼出來(lái),有老鷹等版主在,自會(huì)評(píng)判。你自己搞不懂最小包容,難道我有說(shuō)錯(cuò)?  發(fā)表于 2015-9-17 15:01

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