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將產(chǎn)品做到同等質(zhì)量,國內(nèi)產(chǎn)品能便宜嗎?大家聊聊看

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1#
發(fā)表于 2016-5-5 17:08:59 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序瀏覽 |閱讀模式
下午在談一個產(chǎn)品質(zhì)量的管理問題,談到將產(chǎn)品做到進(jìn)口產(chǎn)品的同等質(zhì)量,國內(nèi)產(chǎn)品能便宜嗎?大家可以聊聊看

以我自己的體會,產(chǎn)品性能達(dá)到德國的98%的水平,成本就可能超過德國了,因為某些特殊原因,比如我玩過螺栓,比如高強(qiáng)度的齒輪,都大致如此,之所以大家認(rèn)為‘國貨便宜’,大部分原因是我們犧牲了產(chǎn)品性能,換得便宜或者稱‘廉價’,

許多機(jī)械產(chǎn)品,我都考察過,米國360噸車,賣給加國,360萬-400萬米,具體價格看配置了,而賣給我們,大致是4000萬,你自己攢,配件也都是米國與英國的,算下來,他們該賺的利潤部分依然賺走了,而便宜下來的差,是壽命的差距,你大概4-5個車架子是他一個的壽命,大致使用成本差不多,

  而人員問題好像也類似,國人工程師便宜嗎?綜合算下來,不便宜,這也就是為什么紅毛工程師能大批跑進(jìn)來謀求差事兒的原因了,

聊聊我們假如就真把產(chǎn)品質(zhì)量都控制到紅毛的水平,你認(rèn)為最終我們到底能便宜多少?是10%,還是5%,或者就是比人家貴了,

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  • · jishu|主題: 58, 訂閱: 10
2#
發(fā)表于 2016-5-5 17:15:33 | 只看該作者
為啥干一樣活,我們就得比紅毛便宜呢?我完全不懂,昨天讀估計器,發(fā)現(xiàn)原來講的就是實際系統(tǒng)和推算模型的誤差問題,怎么把這種誤差控制在一個范圍內(nèi)。如果我們和紅毛差距也很小,為啥非得拿一個和紅毛一半都不到的價格呢?

點評

國內(nèi)工程師,找到完全頂替德國人的家伙,薪酬大概是德國人2倍,我計算過,一個德國人干的事情,也許我們一個家伙干不了,同樣效率下,我們付出的銀子是德國2-3倍,做計算與分析的時候,取代德國人,是5倍薪水,  發(fā)表于 2016-5-5 18:49
3#
發(fā)表于 2016-5-5 17:18:33 | 只看該作者
不可能,俺算過自己的東西。達(dá)到了,就賺不到錢了。

點評

是,開始認(rèn)為是一點差距,搞了幾年也沒上去,而紅毛就越走越遠(yuǎn)了。還是最基礎(chǔ)的單體,合成,反應(yīng)機(jī)理不夠清楚。  發(fā)表于 2016-5-5 19:12
國內(nèi)會玩的家伙少了以后,人工成本就急劇提高,必然說,現(xiàn)在談個技術(shù)問題,找個國內(nèi)能跟紅毛對等的家伙坐那里,別被問到了,這個成本,大概是對面那紅毛5倍的銀子,這個,以后非常困難了,不知以后怎么辦,  發(fā)表于 2016-5-5 19:03
許多東西,越到高端了,就差那么一點的時候,成本會急劇提高的,這個我有體會,而紅毛許多東西多年前已經(jīng)非常成熟了,你一接近他,他就脫褲子了,哈哈,這個,俺體會很深的,尤其玩到一個層級,國內(nèi)能玩的很少了  發(fā)表于 2016-5-5 19:02
我算過紅毛的利潤差不多是我們的3倍,他們可以玩全流程,從最基礎(chǔ)的單體開始玩。當(dāng)把性能做到98%,穩(wěn)定性稍差時,紅毛就開始?xì)r,一下就沒利潤了。  發(fā)表于 2016-5-5 18:55
我計算過,我玩的高等級螺栓,跟德國有2%差距,成本基本持平,要完全達(dá)到德國100%標(biāo)準(zhǔn),成本是高于德國的,因為我們流程長,費(fèi)用高,而成品率比人家低許多,齒輪也類似,完全達(dá)到德國水平,價格是其3-5倍,  發(fā)表于 2016-5-5 18:45
4#
發(fā)表于 2016-5-5 17:20:04 | 只看該作者
為何做到同等質(zhì)量同等的性能我們就一定貴?? 我們差距在哪??

點評

就好比,我今天閑坐了一下午,啥也沒干,成本當(dāng)然就高了  發(fā)表于 2016-5-5 17:27
人的效率  發(fā)表于 2016-5-5 17:26
5#
發(fā)表于 2016-5-5 17:25:16 | 只看該作者
是差在那里呢?
6#
發(fā)表于 2016-5-5 17:33:09 | 只看該作者
我能做便宜了,14年北京埃森的時候認(rèn)識了一個德國廠家(當(dāng)時正處于沒事做階段,到處閑逛,還在壇子里發(fā)了找工作的帖子),來看過我的設(shè)備,想倒到歐洲去補(bǔ)充他的低端產(chǎn)品線,可惜我沒啟動資金,團(tuán)隊也不能全都全職出來,這事就一直擱著。

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你預(yù)計銷路有多大?涉及到知識產(chǎn)權(quán)嗎?假如銷路行,沒有其它毛病,可以聯(lián)系風(fēng)頭,現(xiàn)在有愿意投資的,可以商量這個事情,就是得讓他們信,能賣出去,有錢賺,現(xiàn)在有10%的長期穩(wěn)定利潤,就有人投銀子,可以很多的  發(fā)表于 2016-5-5 18:16
7#
發(fā)表于 2016-5-5 17:33:30 | 只看該作者
亞德客的無桿氣缸與SMC無桿氣缸比較:價格相差3倍左右。但質(zhì)量有差別,SMC氣缸里的磁環(huán)不會與外面滑塊脫開,亞德客會,SMC三維圖尺寸不會更改,亞德客會。SMC有專業(yè)門技術(shù)人員給你解答一切問題,國人說不必,日本人過來跟你說。亞德客就愛買不買。之前買了2個電缸還沒有用就有質(zhì)量問題。任何圖紙都不給你看。人家日本順便用,無壞過。有時用國貨傷不起。

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山奈斯就算了  發(fā)表于 2016-5-7 15:09
山奈斯怎么樣  發(fā)表于 2016-5-6 12:41
亞德客是臺灣的品牌.大陸有什么氣動元器件的好品牌推薦么?  發(fā)表于 2016-5-6 10:04
想問一下是國產(chǎn)亞德客型氣缸,還是亞德客的氣缸?  發(fā)表于 2016-5-6 08:22
確實。國內(nèi)玩到一定程度的就無法玩。國內(nèi)民用的工業(yè)路真的還有很多路子走。  發(fā)表于 2016-5-5 21:34
SMC能做機(jī)械式的無桿缸,亞德客就做不出來,只能做磁耦合式的,這就是差距啊  發(fā)表于 2016-5-5 20:16
8#
發(fā)表于 2016-5-5 17:37:43 | 只看該作者
crazypeanut 發(fā)表于 2016-5-5 17:20
為何做到同等質(zhì)量同等的性能我們就一定貴?? 我們差距在哪??

因為支撐你產(chǎn)品的底層不是你自己的東西。
9#
發(fā)表于 2016-5-5 17:45:09 | 只看該作者
八爺,你以前談過類似的問題,這是個系統(tǒng)問題,關(guān)鍵是沒有“同行者”,若全是國內(nèi)零部件“攢機(jī)”質(zhì)量肯定下降,你做大鏟車鋼板要是不過關(guān)還得自己派人全程監(jiān)督煉鋼,焊條不行說不定還得自己造焊條更有可能你得自己設(shè)計焊機(jī)呢。。。,現(xiàn)在社會是高度分工的社會強(qiáng)調(diào)專業(yè)性,自己不可能什么都干,即使自己是全才什么都能干那必定效率下降成本上升;全是紅毛零部件”攢機(jī)“利潤都被紅毛拿走了總價就上去了?,F(xiàn)在國內(nèi)為了提升質(zhì)量流行豐田的精益生產(chǎn)和6sigma,就國人這思維方式不改,搞啥都不起作用,除非派紅毛監(jiān)督。

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好好玩持續(xù)玩這條路好像真是死路,如果給八爺足夠的錢和時間去做芯片會不會也是“芯兒陳”咯,哈哈,要是任正非下決心去做芯片,估計能抓緊英特爾和高通的腰帶吧  發(fā)表于 2016-5-5 18:51
你看投資玩芯片,玩渦扇,都投的夠多了吧,結(jié)果如何?不談別的,玩芯片的,這些年出現(xiàn)過無數(shù)的‘芯兒’,最終要買X86的許可協(xié)議,一下就現(xiàn)了原形,問題是怎么把人引到到‘好好玩東西’的路上來,  發(fā)表于 2016-5-5 18:37
這個特性可以治好嘛,有藥方嗎  發(fā)表于 2016-5-5 18:32
如果給了稅收政策,他們有了銀子愿意去持續(xù)改進(jìn),不斷提升質(zhì)量朝51,52直至100上提升也可以,但是不會的大家預(yù)期也就幾年而已賺了錢就跑到其它行業(yè)咯,更何況還有“競底”的,做出49%,48%的涌入。八爺,你說國人競低  發(fā)表于 2016-5-5 18:31
一個領(lǐng)導(dǎo)模樣的家伙問俺,齒輪箱做到德國水平80%能不能?假如能,國家可以出臺新的稅收政策,低檔一些他們的東西,我說,性能到50%的時候,你就可以出臺政策了,不比等到80%,  發(fā)表于 2016-5-5 18:13
10#
發(fā)表于 2016-5-5 18:01:49 | 只看該作者
應(yīng)該可以!我們現(xiàn)在做的其中一個產(chǎn)品是替代瑞士的,是一個檢測用具,價格是原廠的1/3,當(dāng)然了使用壽命以及穩(wěn)定性大概是原廠的85%?;旧显瓉硎褂迷瓘S產(chǎn)品的現(xiàn)在都是在用我們的!

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那15%成本會直線上升的?。?!之后你的加個就不會是1/3了  發(fā)表于 2016-6-16 17:58
就問一點,給你同樣的價格,你能不能做出同樣的質(zhì)量?  發(fā)表于 2016-5-5 18:13
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