一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好，謝謝

看了你的方案，現(xiàn)在的問題是：系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補(bǔ)壓，如何精確補(bǔ)壓是關(guān)鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。
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nigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。
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: \  V5 u. n' D( c. U: h% H! V害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點(diǎn)誤差，我再細(xì)說一下，因?yàn)樗菍?shí)驗(yàn)的載體，是開放的液體，沒辦法達(dá)到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
現(xiàn)在的問題是，如果精確增壓到設(shè)定值，當(dāng)系統(tǒng)泄露以后可以精密補(bǔ)壓，用比例有死區(qū)，要設(shè)一個(gè)積分式的數(shù)學(xué)模型，不好調(diào)整。用伺服，太貴，對油品的質(zhì)量要求特高，日后維護(hù)不方便。用重力的方式不好調(diào)整，使用麻煩。
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. w8 f' V9 l4 \4 i: P" v最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計(jì)算系統(tǒng)的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，
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- Q5 B1 z# Z, D在幾個(gè)設(shè)備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點(diǎn)什么東西，有搞軋機(jī)液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。
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謝謝幾位！

popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號(hào)好了，叫我大俠就慚愧了
我想能不能給蓄能器配一個(gè)容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進(jìn)行控制
* n- H1 k* W4 g& w: F& _, q畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補(bǔ)壓的動(dòng)態(tài)過程
不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機(jī)構(gòu)）的結(jié)構(gòu)上做點(diǎn)研究
1 T( |2 i3 x  J6 L$ \- P或者加幾個(gè)增壓系統(tǒng)，對低壓氣體進(jìn)行控制
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害怕伏櫪

請?jiān)徫业挠摁?，在裝置的結(jié)構(gòu)上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實(shí)際最后還是沒能弄明白。
根據(jù)你的說明，現(xiàn)在的理解是一個(gè)封閉的水壓系統(tǒng)，用某種方式與一個(gè)油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來，水壓系統(tǒng)因泄漏，壓力將會(huì)下降，這時(shí)就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓，將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設(shè)定值，如此反復(fù)。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動(dòng)允許誤差很小，所以要用到復(fù)雜的控制方式。
# |* S- D. P0 d- ^: G( a9 M以我淺薄的經(jīng)驗(yàn)，這件事做起來，其關(guān)鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個(gè)個(gè)數(shù)字跳動(dòng)。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應(yīng)為數(shù)字式儀表，那末，只要儀表顯示的數(shù)值在設(shè)定范圍，就只能判定其合格。
1 ^( u- ]6 a" L現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器，數(shù)字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設(shè)定壓力，這個(gè)數(shù)值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數(shù)點(diǎn)后兩位。
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況：1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2、估計(jì)的泄漏率。3、水壓系統(tǒng)是否補(bǔ)液。

syw開門造車

歸隱友好！
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再看這個(gè)方案：
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" k8 e! Q/ _( E/ \2 i$ t9 \1 G3 Y; P1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動(dòng)柱塞泵的電機(jī)為“變頻調(diào)速”方式。

- D4 |, |2 y. M% C2、一個(gè)共用的蓄能器，上安裝一個(gè)數(shù)字式壓力傳感器。

3、蓄能器上安裝一個(gè)泄壓“電磁閥”用于泄壓，
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4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時(shí)，“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài)，與此同時(shí)，
驅(qū)動(dòng)柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運(yùn)行，用于精密補(bǔ)壓。

5、……
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! j, u, C5 F5 B# l& ?) tsyw  070720---06.15

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害怕伏櫪

不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補(bǔ)液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補(bǔ)到設(shè)定的壓力值，最后需由油壓系統(tǒng)達(dá)到。這樣，水壓系統(tǒng)方面就有一個(gè)不斷體積減少的問題，這個(gè)體積的補(bǔ)償，應(yīng)由聯(lián)系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構(gòu)思。
) J/ u/ u3 [1 i$ H5 c如果不是隔離系統(tǒng)，單是油壓系統(tǒng)，這個(gè)問題簡單得多，只需不斷補(bǔ)足泄漏量就可以了。
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害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

害怕伏櫪

壓力問題實(shí)際上是體積問題，水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補(bǔ)充。
  Q% C7 e) `0 B) L0 O9 n由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補(bǔ)充。
! l! s+ v1 I% r! P# M2 u, @對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機(jī)構(gòu)再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。
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lynx91

nigula大蝦：用氣壓進(jìn)行平衡的方法想過了，想到用氣動(dòng)調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數(shù)字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環(huán)境的影響比較大，隨季節(jié)不同要用不同的修正，很麻煩。

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謝謝提示！

6 p( q" z; a$ w/ T: b# ~2 W. s

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因?yàn)榫雀撸O(shè)定值和最終顯示值很難重合，這是系統(tǒng)設(shè)計(jì)的最關(guān)鍵因素，你在15、17樓說的很好。

你要的參數(shù)：1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗(yàn)中是不會(huì)變的，
2、估計(jì)的泄漏率：每24小時(shí)約5--30毫升，
3、水壓系統(tǒng)是否補(bǔ)液：水壓系統(tǒng)不補(bǔ)水，失去的壓力由油壓補(bǔ)充。

謝謝你！

 syw開門造車大蝦：
再看這個(gè)方案：

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動(dòng)柱塞泵的電機(jī)為“變頻調(diào)速”方式。

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2、一個(gè)共用的蓄能器，上安裝一個(gè)數(shù)字式壓力傳感器。

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3、蓄能器上安裝一個(gè)泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時(shí)，“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài)，與此同時(shí)，
驅(qū)動(dòng)柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運(yùn)行，用于精密補(bǔ)壓。

大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時(shí)候關(guān)閥’，是主要因素，現(xiàn)在，用比例閥的精度都不夠，

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謝謝大蝦關(guān)注，希望再看到閣下的意見。

 

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再謝幾位

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害怕伏櫪

“估計(jì)的泄漏率：每24小時(shí)約5--30毫升”。
第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算，如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，每24小時(shí)有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補(bǔ)這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
昨天少問了一個(gè)數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間，是一天，幾天還是幾十天？
如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話，我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿足要求的方案。

syw開門造車

害怕伏櫪 網(wǎng)友好！

) s9 b6 Y- E( `" o; |$ X! @你在19樓的發(fā)言：……以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……

問一下：如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào)，如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分、100轉(zhuǎn)/分、
% g. L: p3 J/ `……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分、10轉(zhuǎn)/分、……

是否可以的提供微小遞增量的液壓？

如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設(shè)定值的偏下處關(guān)閥，然后將
" s& T- y' [- c/ }“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運(yùn)行，至達(dá)到設(shè)定值為止。
14樓的這個(gè)方案，做為粗調(diào)。

2 f9 o3 l; `8 w: k+ [1 X至于歸隱提到的“泄漏補(bǔ)壓問題”其實(shí)是一個(gè)“精調(diào)問題”！
% D! X" S! f0 |$ Z9 x8 P“泄漏率為：每24小時(shí)約5--30毫升”。
/ O' n+ v% |0 w/ m+ v2 C其實(shí)也就是一個(gè)“醫(yī)用注射器”的量，
  L9 {0 x  F4 `$ \- ]' u. ?- p做一個(gè)裝置：步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞
6 i# X7 o) `$ }控制活塞的進(jìn)退不可以嗎？！
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: K" H! u  x/ D# ~syw  070721---06.20


! P' B/ t9 z! J% T2 {) }5 d- p3 y
/ _% h* Z; I' _* a% Z) d$ u

( U" J0 A* x, K$ U8 ?( U5 v' g5 s& k
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