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樓主: lynx91

一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

[復(fù)制鏈接]
21#
發(fā)表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

開門造車大俠果然不凡。' C$ Y( p9 P/ q5 N7 t: @# d
我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子,上帖的最后一句成了重復(fù)詞語的病句。
) O- Z/ x7 |. A不過它也表達(dá)了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
4 d' w8 L( F( z+ S- T( m' `5 J一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。5 D( K/ r9 N9 _' \( l
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機(jī)械設(shè)計(jì)板塊發(fā)出帖子,上面開門造車大俠有留言,我一直不知如何回應(yīng),而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對開門造車大俠有個(gè)交待。2 O$ `: Z: T* z6 K
機(jī)械技術(shù)問題有些時(shí)候就是一張紙,點(diǎn)破就毫無價(jià)值。
22#
發(fā)表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

害怕伏櫪 友好!: v. d( A# t# s$ @$ [1 Q* P

) Z4 k7 J, `& r( S2 C( s5 B從你21樓的發(fā)言看,你對我14樓的方案及21樓的補(bǔ)充,看來是認(rèn)可的。
9 L8 o6 \0 Y. _# {如果是這樣的話,很可能這就是最簡、佳方案。; e& m0 o0 a  ~  ?% q3 N

* @7 e# O9 ]4 G( [- I 歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了,是核心圈內(nèi)的老朋友,幫老朋友解決
$ k7 d, a4 p6 |問題談錢,讓人笑話。
+ T4 t9 y8 y* y2 a$ T4 F* S0 Y# W5 Z4 e
你的朋友  syw  070723---04.24
( O7 h, a4 H; k7 Q, d, o/ }
23#
發(fā)表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

開門造車大俠言重了。9 c" r; J6 b$ y
以管道故事作譬,我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫,自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當(dāng)作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過,深深讓我折服。思想、知識和事業(yè),都在我羨慕的高度。確實(shí)是懷著這種心態(tài)參與這個(gè)帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認(rèn)識。如我的方案可行,被采納,對于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區(qū)有關(guān)。; @3 h1 g% [; J; k/ t& I* [
再次細(xì)讀了本帖,有2個(gè)問題想重復(fù)討論一下。
0 y6 j' y5 J; O" m& {, c1、歸隱大俠說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”。我的認(rèn)識不同,壓強(qiáng)的測量問題恐怕是本論題的關(guān)鍵。+ O" ?# r' R& S
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建立和傳遞,國家有著嚴(yán)格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計(jì)量一等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差,應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對達(dá)不到的精度。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標(biāo)準(zhǔn)器的0.003-0.006,在二等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差內(nèi)。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
. C: |) w, P  P8 T1 y這就有一個(gè)數(shù)字式儀表的檢定問題。
4 I1 c; K; U( j2 I- T) }' C/ A我有用過的數(shù)字式壓強(qiáng)儀表的經(jīng)驗(yàn)。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數(shù)點(diǎn)后面若干位,但這小數(shù)點(diǎn)后面顯示出來的壓強(qiáng)有多少準(zhǔn)確程度?對于通常的液壓機(jī)具,這不是大問題。但在歸隱大俠的這個(gè)場合,如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問題就不小了。2 r8 ~- X& s6 y% r7 E. W
2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。2 Z  y* D) q' q2 G$ ^
已經(jīng)兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。
, @9 J# Z) |1 i說到方案,我的簡單得多,與您的應(yīng)該有所不同。
24#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

- l x7 }. t. w+ ^$ j

很抱歉!我周末一般不上網(wǎng),每看到二位的帖子,

* F) v) C/ Z" u3 T

 

$ @, P# l: f/ V5 I+ K9 M

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算,如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn),每24小時(shí)有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補(bǔ)這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

6 t, S9 f) N+ `1 W: F

是這樣的:泵進(jìn)蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因?yàn)槊}動(dòng)小,一般一個(gè)循環(huán)開一次泵就夠了。實(shí)際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器。

{4 E' w* C0 B b3 s% z6 S E

昨天少問了一個(gè)數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿足要求的方案。

( }' j" Y2 `/ [

每次循環(huán)時(shí)間是24小時(shí) ,我下面會列出我們現(xiàn)有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認(rèn)為更先進(jìn),現(xiàn)在你不要說是什么,到時(shí)候我同意購買,因?yàn)槲也皇堑谝淮钨I技術(shù),技術(shù)是值錢的東西,我也懂。

! a; D: r9 ]" s! {; e

現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下:

+ t% |' ]% Z( K* X& e `

1 多組重力方案,有調(diào)節(jié)器,重復(fù)精度好,難點(diǎn)在柱塞缸上,要求恒阻力,對密封要求高,

' |0 @# r4 n q9 R. L

2 單純比例系統(tǒng),精度較差。

9 ]; O) E7 A: w. t$ U- q$ t

3 單純伺服系統(tǒng),精度尚可,貴,對油品要求高,客戶維護(hù)有困難。

) ]1 L7 C) } ]* W8 }

4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件,用在精密系統(tǒng)上,有脈動(dòng),數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動(dòng),我以前處理過這類問題,很難。

- a& C+ O* Y/ @% b7 r5 S3 }" f

5 比例/伺服,粗定位,不過沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

6 H! j* k& m9 R9 X

6 純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

% {0 m0 A9 m0 H7 j9 Y4 C, v

7純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時(shí)候要供貨商的保證函。

6 t4 @. G2 A L' | \; C0 [; j

8 氣動(dòng)定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

' c" C" }% Q2 |8 U

害怕伏櫪大蝦:我買技術(shù),不需要實(shí)物給我看,我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型,但要回答我們專家組的問題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統(tǒng)的問題,一個(gè)調(diào)節(jié)信號以后,系統(tǒng)的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長,我們有我們的模型,只要你確實(shí)高,什么都可以商量。

/ E9 R! \9 j: j

以前,我買技術(shù)的時(shí)候,有人就說不清,我給他看我們以前的圖冊和計(jì)算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術(shù),可能不是我一人要,在哪都能賣。

# x6 w% [3 G# N& Y5 e2 _

 

# d, G _" R; n& z% f

syw開門造車:謝謝

+ }$ k+ s% ]+ U0 j1 G% ?0 }

做一個(gè)裝置:步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞, 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎?!

' q) W8 D$ V' W- u# b4 E) I

確實(shí)可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個(gè)方案,后來,小謀沒動(dòng)靜了。

! E: b; d- K6 Z9 c

謝謝你。

# z k3 ^. X5 d- D0 E- \; `9 J# d

 

4 p# D' B7 G$ a$ K4 i: H4 ]

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細(xì)節(jié),到用的時(shí)候,我把我所有進(jìn)程的方案給你看,都不是這些,而確實(shí)獨(dú)到,我買下,沒問題的,只是現(xiàn)在不要公開,

! D1 O0 \+ e& L% r) ?9 ?8 f

 syw開門造車:知識有價(jià),我從來這樣認(rèn)為,只要解決問題,就應(yīng)該有報(bào)酬,難點(diǎn)我掙錢,別人都餓著?

/ x2 ?5 R* r( C( S

另外,用變頻器的脈動(dòng)問題,用步進(jìn)控制的精度問題都沒法解決,我們都已經(jīng)計(jì)算過了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計(jì)算一下,有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

8 j) g! p+ T5 k- ]- C

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當(dāng),在您的面前,還應(yīng)該叫聲:前輩!

h0 F2 G: v4 h$ m

我說現(xiàn)在的問題不在于測量的問題。是要說,有些是客戶的要求,我會告訴他們,最高可以達(dá)到什么樣子,上面是國家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實(shí)用精度。

+ I$ }5 b; j: M' d

但在歸隱大俠的這個(gè)場合,如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無誤的,這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

! @+ y1 H" B: m* s$ D

已經(jīng)兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說到方案,我的簡單得多,與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng),有事我們熟人是電話聯(lián)系,我也從不在網(wǎng)上聊天,更喜歡現(xiàn)實(shí)生活。沒看到大蝦的回帖,深感抱歉。

( @" u2 F( {: X( G% Q- s

 

! n9 x. E- _7 l% T2 V" m& |

另外,我想問一下:syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區(qū)按10%留成,整個(gè)設(shè)計(jì)過程大約10-12天,按勞務(wù)走稅。

' i- y( J3 Q N8 r- z, _# C7 Y- k

 

; M3 L' k( S3 G! s7 H) i' G/ T

 

' ^1 z% [' r9 X

 

D$ i O0 w9 w9 O

 

* |! i6 ?: F+ H: M' G! U1 O q

 

0 z. Z2 m, g {, f

 

2 T* Y1 F) A. t# v# z" b

 

2 ^9 ^8 G% y0 h; @ U1 b3 D/ o

 

3 P- H E7 i: Y6 e

 

" z6 g# n6 V' X; c4 Q$ P4 b0 y* |

 

* G! H/ G8 I7 {+ a

 

& j# w+ W) ?3 N9 F9 W! w

 

4 v! e: `1 o; n3 Y3 o# i

 

0 {; |! ?% R: u P& x1 c

 

! |& @* f a0 f% u- M: v

 

; ~3 a# N; d) ] i1 j* a

 

) Q! M% Y }! B9 ?9 A; M3 v6 k' d

 

25#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

上午的網(wǎng)有點(diǎn)問題,補(bǔ)充一下:
5 D( F3 p% ^( H% b( b4 k0 k
8 v" b3 z5 L- d/ \. X7 t以前的論題/ J, U3 g. \9 [
深水設(shè)備倉體滲漏檢測(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx$ ^- t( @% M! M$ J3 [+ ~1 a

3 C" _9 e% d4 b" Q當(dāng)時(shí)討論的是檢漏,
/ X6 M0 J1 T$ o* W8 c" h8 _. l
$ b/ Q( Q& Y+ ^以前討論的柱塞加壓方式
# w0 `& i) b2 K; q" t( ~開發(fā)一套自動(dòng)注料系統(tǒng)---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
7 Y7 z, D# L- U
6 x% v* i3 K, \自己做一個(gè)拄塞偶件,精度要高,測定速度/泄露量,用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng),再考慮速度/泄露量的補(bǔ)償系數(shù),精度會很高的。
1 G- o1 [; U: j% J) ]* h材料要考慮腐蝕性。 ! M/ A: c" x1 J3 `5 K1 f6 X. F
用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng),精度會很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
% i' v0 ?( i0 @6 L) F; _
2 X- A0 u3 w% j" [" F! _我們一個(gè)問題一個(gè)問題說,這樣也許你能明白, 6 R" K) `6 Q, P$ q2 k
9 B" W5 V9 G6 Q& X0 J
1 會做高精度拄塞偶件嗎?
( B9 ?2 E+ Q9 Y' v5 K1 ^) |; f! s9 y+ s. o: m
用電的方式以前說過,可以參考一下。
; r6 P9 G! Y6 L8 j6 w- _9 i; G: ~5 K! O$ [& ?
$ V( D  M7 G$ A# ^- a, i, n  ^
26#
發(fā)表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法,再讀過推薦的兩個(gè)帖子,我所設(shè)想的方法,不可能超出你已經(jīng)列出之外。再仔細(xì)想想,與開門造車大俠的,其實(shí)也沒有原理上的不同。
* K* Z0 k+ y. n1 t雖然曾經(jīng)猶豫,最終還是班門弄斧。一時(shí)狂妄,讓智者見笑,臉紅了。
27#
發(fā)表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

我所謂與開門造車大俠不同的方案,應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。; E7 S" N' X5 O% [
不過同一原理,可以有不同實(shí)現(xiàn)方法。不知道能否想到一個(gè)能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來。
28#
發(fā)表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

“純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應(yīng)該是最佳方案了。
29#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過,但我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長。/ L* m" v  u- h7 c' s8 l
. s- _' E3 b# K3 R7 o
昨天我們討論的結(jié)果大家也說到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個(gè)裝置作封閉處理,正在計(jì)算精度值。
. e; h, v* |: G; o- m% U8 H
1 ]7 {/ M2 b" v; }* t謝謝指導(dǎo)。
' {- P9 b: Y9 n
30#
發(fā)表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

如果可以,想繼續(xù)向歸隱先生討教。
/ F, ~. y) q% o您在24樓里說到“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長”,說明必須出現(xiàn)場。想知道的是這現(xiàn)場是怎樣的環(huán)境,“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng),是一種什麼樣的結(jié)構(gòu),類似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料,又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道,環(huán)境溫度有無變化。' p7 ]- K6 a: l1 o2 u( F' w
您已經(jīng)告知,“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統(tǒng)封閉后,需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水,才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)升到5Mpa。0 I  I9 `& W% M( @# i2 r
在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后,如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計(jì)算,能夠使水的壓強(qiáng)產(chǎn)生多大的變化。
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